21 Μαΐ 2009

Ποιος το είπε;

"Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα". Ποιος διατύπωσε πρώτος αυτό το δίλημμα;

Ο Κάρολος Μαρξ; Η Ρόζα Λούξεμπουργκ; Ο Κορνήλιος Καστοριάδης; Σίγουρα όχι ο Yorgos;

Καλού-κακού πάντως, ο έλλην πρωθυπουργός ζήτησε από τον τελευταίο να ανακαλέσει - μια και οι άλλοι τρεις είναι δυσεύρετοι.

10 σχόλια:

Βασίλης Βλάχος είπε...

Δεν είμαι σίγουρος τί θα διάλεγα στο δίλημμα "βάρβαροι Καπιταληστές" ή "ευαίσθητοι Σοσιαληστές"... (Η ορθογραφία μου είναι μια χαρά...)

Μάρκο Τ είπε...

Η ιστορία είναι φαιδρή και από τις δύο όψεις: Από τη μία είναι φαιδρό το ότι ο Γιωργάκης αναμασάει κάτι που, από όσους ειπώθηκε (και μάλλον από τον Καστοριάδη το εμπνεύσθηκε) εννοούσε ως ζητούμενο κάτι τελείως διαφορετικό από την ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία. Από την άλλη, ο Καραμανλής μάλλον δεν ήξερε ότι ο Γιωργάκης αναμάσησε απλώς ένα τσιτάτο και ότι δεν είπε κάτι δικό του.

Μάρκο Τ είπε...

Και μια και λέμε για Καστοριάδη, "Η ελληνική ιδιαιτερότητα", παραδόσεις του από το Παρίσι σχετικά με την αρχαία Ελλάδα, έχει κυκλοφορήσει στα ελληνικά σε 2 τόμους και είναι εξαιρετικά κείμενα, ακόμα και αν διαφωνεί κανείς με αρκετές απόψεις του.

Yank_o είπε...

@Βασίλη,
Προσωπικά ο γνήσιος per-capita ληστής με φοβίζει λιγότερο από τον συλλογικό σωσία-ληστή. Αλλά χάθηκε βρε παιδάκι μου ο ίσιος δρόμος;

@Μάρκο,
Ο Καραμανλής ξέρει, αλλά ευφυώς εκμεταλλεύεται...
...(α) το ότι ο ΓΑΠ "την έχει δει και σοσιαλιστής" (!) ως πρόεδρος και της διεθνούς, γαρ - είχε κάνει και προ τριμήνου την ίδια αναφορά στη μαρξιστική αυτή ατάκα...
...(β) το ότι ο πολύς κόσμος δεν γνωρίζει από Μαρξ, Λούξεμπουργκ και Καστοριάδη και στην καλύτερη περίπτωση τους συνδέει με κάτι παρωχημένο και καταδικασμένο ιστορικά...

Δεν θα πω κάτι παραπάνω διότι δεν έχω διαβάσει Καστοριάδη.

Μάρκο Τ είπε...

Η ατάκα αυτή του Καστοριάδη ήταν μάλλον ανόητη, με όλο τον σεβασμό που του έχω ως διανοητή. Πρέπει να του αναγνωριστεί επίσης ότι ήταν ιδιαίτερα αποστασιοποιημένος από τον Μαρξ και σε καμία περίπτωση δεν θα υποστήριζε κόμματα σαν το ΚΚΕ (αφού τον έχουν στη μαύρη λίστα!), αλλά ούτε και τον ΤΣΥΡΙΖΑ των Αλαβανο-τσιπραίων. Πάντως, είχε βαθιά γνώση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, αν και αρκετές απόψεις του έχουν ανικρουστεί από επιφανείς ελληνιστές.

Μάρκο Τ είπε...

Δηλαδή, ο Γιωργάκης ισχυρίζεται ότι όταν έρθει θα μας φέρει τον σοσιαλισμό; Ποιόν από όλους; Διαλιέχτε!
Νομίζω το είχαμε ζήσει το σενάριο και το 1981, με τα γνωστά αποτελέσματα;

Yank_o είπε...

Φαίνεται τελικά ότι η διατύπωση πρωτοέγινε στο Μανιφέστο του Μαρξ, σε μια εποχή που το δίλημμα πραγματικά είχε νόημα (έκτοτε νομίζω ότι έχει μπει αρκετός σοσιαλισμός στις κοινωνίες μας). Η αναφορά του Γιωργάκη είναι σαφώς μουσειακή, το ανάλογο της επίκλησης του "αθάνατου κρασιού του '21" κ.λπ. - αλλά και ολίγον "της μοδός" τώρα που σε όλους φταίει ο ...νεοφιλελευθερισμός. Ο ΓΑΠ δεν θα μας φέρει κανέναν σοσιαλισμό.

Βασίλης Βλάχος είπε...

μαι να πάρω παπαγαλάκια (badgerigars) για αναπαραγωγή. Να πάρω γαλάζια, πράσινα, ή να βάλω κι από τα δύο χρώματα και μετά το σεξ να δω το χρώμα του μέλλοντός μας;

Βασίλης Βλάχος είπε...

Σκέφτομαι να πάρω παπαγαλάκια (badgerigars) για αναπαραγωγή. Να πάρω γαλάζια, πράσινα, ή να βάλω κι από τα δύο χρώματα και μετά το σεξ να δω το χρώμα του μέλλοντός μας;

Yank_o είπε...

Το "πριν", Βασίλη, θα το δεις μεταξύ άλλων στο εξής link:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pet_Budgerigars.jpg

Για το "μετά", αφήνουμε τη φαντασία να δουλέψει.